2024 年，是海爾創(chuàng)業(yè) 40 周年。經(jīng)過 40 年的艱苦奮斗和卓越創(chuàng)新，海爾從一個小冰箱廠成長為全球領(lǐng)先的大型生態(tài)型企業(yè)。過去的 40 年，海爾創(chuàng)出了一個品牌，并首創(chuàng)了一個引領(lǐng)物聯(lián)網(wǎng)時代的模式——人單合一。《永恒的活火》記錄了張瑞敏先生與全球三十多位經(jīng)濟和管理領(lǐng)域?qū)W者十幾年的對話，所有對話都聚焦在人單合一管理模式上。《永恒的活火》起底了怎樣的管理邏輯？人單合一在世界管理學(xué)領(lǐng)域有何引領(lǐng)性？華夏財經(jīng)網(wǎng)就相關(guān)問題采訪了帕勒咨詢公司佼佼者董事羅清啟。

未來管理學(xué)將呈現(xiàn)活火導(dǎo)數(shù)特征

華夏財經(jīng)網(wǎng)：《永恒的活火》 2023 年 12 月出版，記錄了張瑞敏先生與全球三十多位經(jīng)濟和管理領(lǐng)域?qū)W者長達(dá)十幾年時間里的精神對話，該圖書一出版就在中外管理學(xué)界以及商界引起強烈反響?？焖龠M入全國各大保障圖書榜單——當(dāng)當(dāng)“一般管理學(xué)新書榜”TOP3、豆瓣讀書“商業(yè)經(jīng)管圖書一周熱門榜”TOP10、京東圖書“ 2023 年度百大好書”，而在“與輝同行”直播間，這本書更是創(chuàng)下了三萬冊的銷售記錄，無論是管理專家、財經(jīng)媒體還是企業(yè)經(jīng)營者都對本書給予高度評價，《永恒的活火》為什么會引起如此廣泛的社會反響？

羅清啟：這本理論出版物真正的社會反響還沒有來。所謂影響往往是新的時代參數(shù)對廣大空間內(nèi)眾多主體在超長時間范圍內(nèi)的變革推動作用。這本書是網(wǎng)絡(luò)社會管理學(xué)的里程碑，是一個管理學(xué)斷代的標(biāo)志，是目前大家還難以深刻感知的管理范式奇異點，因為其內(nèi)容全是關(guān)涉未來管理學(xué)的高邊疆。數(shù)學(xué)上奇異性是指函數(shù)的不連續(xù)或?qū)?shù)不存在，而奇異點是指遠(yuǎn)離分布整體的量測值，也就是說管理學(xué)范式在《永恒的活火》之后會呈現(xiàn)出新的導(dǎo)數(shù)存在，我們也可以把這種未來的管理學(xué)變化特征稱為“活火導(dǎo)數(shù)”，其真正的廣泛的影響將會出現(xiàn)在這種范式沁潤到大范圍的組織內(nèi)之后。

張瑞敏對管理學(xué)的貢獻是拓域

華夏財經(jīng)網(wǎng)：今年是海爾創(chuàng)業(yè) 40 周年，張瑞敏先生執(zhí)掌企業(yè) 37 年，帶領(lǐng)海爾人把一家瀕臨倒閉的集體小廠發(fā)展成一家全球化企業(yè)，創(chuàng)出了一個品牌，并首創(chuàng)了一個引領(lǐng)物聯(lián)網(wǎng)時代的模式——人單合一，書寫了一部激動人心的創(chuàng)業(yè)史詩。張瑞敏先生于 2023 年底榮獲“全球較具影響力的 50 大管理思想家”終身成就獎，成為榮登世界管理思想家名人堂的僅有一位中國人，也是名人堂中僅有一位企業(yè)家身份的管理思想家，如何看待張瑞敏先生以企業(yè)家的身份榮登世界管理思想家名人堂？

羅清啟：承載現(xiàn)代管理學(xué)的載體是工業(yè)，管理學(xué)歷史演進的脈絡(luò)實質(zhì)是工業(yè)過程的管理，也就是說工業(yè)過程是現(xiàn)代管理學(xué)的陣地或容器，不同歷史時期的管理學(xué)創(chuàng)新是容器中不同局部的管理工具的創(chuàng)新。西方管理學(xué)在二戰(zhàn)之后產(chǎn)生了重要的轉(zhuǎn)向：巨量現(xiàn)代組織的誕生構(gòu)造了現(xiàn)代的社會，管理學(xué)成為社會意義上的管理學(xué)，社會管理的管理學(xué)密度極大地提高了，工業(yè)在全球迎來自己的規(guī)模邊界，如何應(yīng)對供應(yīng)過剩問題成為管理學(xué)的重點，走出工業(yè)過程的管理成為德魯克范式的核心，這個問題被吹哨之后實際上基本被擱置了，德魯克后的西方管理學(xué)徜徉在管理學(xué)的細(xì)枝末節(jié)之中，高屋建瓴的管理哲學(xué)研究活動難覓蹤影，基本上閉合了自己實踐與理論探索的年輪。張瑞敏對管理學(xué)的貢獻是拓域，就是工業(yè)的社會化與社會的工業(yè)化，其中最重要的是重新定義了工業(yè)與社會的關(guān)系。

人與生產(chǎn)要素的函數(shù)在原來沒有的象限中重塑人的極大值

華夏財經(jīng)網(wǎng)：對于企業(yè)佼佼者，世界管理學(xué)界都認(rèn)為是能夠救企業(yè)于水火、幫企業(yè)做到如日中天、像超人一樣的人。張瑞敏先生在《永恒的活火》提到，任何人如果能夠做到自己的價值比較大化，能夠創(chuàng)造出用戶價值，那么他就是企業(yè)佼佼者。從這個維度來定義企業(yè)佼佼者，可謂是比較罕見，怎么理解張瑞敏先生對“企業(yè)佼佼者”的全新定義？這一定義在全球管理學(xué)界有何突出意義？

羅清啟：管理學(xué)在本質(zhì)上是生產(chǎn)關(guān)系的管理與創(chuàng)新，決定這種創(chuàng)新的前提和根本是管理者要從多大的社會范圍內(nèi)去調(diào)整生產(chǎn)關(guān)系，而不是社會管理理論界如何去解讀或設(shè)計新的管理工具，很多時候管理理論界產(chǎn)生不了真正的管理創(chuàng)新。

人的價值比較大化是管理學(xué)里一個歷史最為悠久也最為模糊的學(xué)科敘事，但價值比較大化的邊界從來沒有被清楚地界定過。管理學(xué)中的人的價值比較大化在張瑞敏這里找到了物質(zhì)依據(jù)：工業(yè)作為全社會最為重要的生產(chǎn)要素集合，它的使用權(quán)的開放重新塑造了人的價值。工業(yè)人及社會人與生產(chǎn)要素的函數(shù)在原來沒有的象限中重塑人的極大值。張瑞敏的比較大突破是把工業(yè)作為像共享單車一樣的領(lǐng)域開放開來。人類的比較大的開放不是跨國邊界的國家間的開放，而是工業(yè)敞開大門向全社會開放，一切工業(yè)存量都將成為下一個時代聯(lián)合起的生產(chǎn)條件，從這個意義上說人成為他能應(yīng)用到的工業(yè)資產(chǎn)和資產(chǎn)間性的佼佼者。

巨量開放生產(chǎn)要素成為激勵人的最堅實的物質(zhì)基礎(chǔ)

華夏財經(jīng)網(wǎng)：全球范圍內(nèi)對于企業(yè)管理的研究著作屢見不鮮，有的聚焦戰(zhàn)略，有的研究競爭策略，還有的研究質(zhì)量、財務(wù)等微觀運營，其實核心都是聚焦企業(yè)的可持續(xù)發(fā)展?！队篮愕幕罨稹吩谑紫日戮吞岢觥白銎髽I(yè)就是研究人性”的觀點，還提到企業(yè)流程再造就是對人的再造，怎么看待《永恒的活火》把“人”放在首要位置？如何從“人”的角度看待張瑞敏先生的管理思想？

羅清啟：不存在抽象的人性。人性不是人本身具有的特性。人性的本質(zhì)是人的間性。組織里人的人性就體現(xiàn)在組織人的生產(chǎn)關(guān)系里，這種間性就是生產(chǎn)關(guān)系在人身上的投射。組織中的人本質(zhì)是組織激勵的結(jié)果，用什么去激勵人？用多大幅度的成本去激勵人？這是傳統(tǒng)管理學(xué)中關(guān)于人的管理的工具箱，其本質(zhì)就是一種財務(wù)激勵。

當(dāng)下以及看得見的未來的工業(yè)發(fā)展趨勢是：所有社會的生產(chǎn)性資產(chǎn)都表現(xiàn)出社會的開放性，一個組織中的人不會再封閉在自己的崗位空間中，他可以相對自由地面對所在組織的資產(chǎn)，也可以面對其他組織的資產(chǎn)，這些資產(chǎn)成為人所面對新的生產(chǎn)條件，這些生產(chǎn)條件成為生產(chǎn)力發(fā)展的巨大的新的發(fā)展動力，作為單個人所面對的資產(chǎn)環(huán)境已經(jīng)發(fā)生了翻天覆地的變化，人與巨量的、開放的生產(chǎn)要素的關(guān)系成為未來最重要的關(guān)系，人怎么穿透這些生產(chǎn)要素環(huán)境并擇而利用（經(jīng)營）成為一種比較罕見的挑戰(zhàn)性的激勵，這種激勵超越了封閉的組織空間對人的財務(wù)激勵，這是張瑞敏視角中應(yīng)該被重新構(gòu)建的人，這就是張瑞敏帶給管理學(xué)的顛覆。

管理模式就是這個社會“怎樣生產(chǎn)”的靈魂

華夏財經(jīng)網(wǎng)：在企業(yè)管理模式上，美國和日本企業(yè)各自形成了獨特的管理風(fēng)格和體系，美國注重個人主義、實用主義和創(chuàng)新精神，日本強調(diào)團隊精神、集體主義和持續(xù)改進，福特模式、豐田模式在全球范圍內(nèi)都產(chǎn)生了深遠(yuǎn)的影響，為不同國家和地區(qū)的企業(yè)提供了借鑒和啟示?！队篮愕幕罨稹诽貏e強調(diào)，中國企業(yè)必須建立一種在國際上有競爭力的管理模式。從全球發(fā)展趨勢來看，中國企業(yè)建立自己的管理模式的必要性和迫切性是什么？

羅清啟：怎么區(qū)別社會迭代的差別，主要看社會能生產(chǎn)什么和怎樣生產(chǎn)，這就是我們看到的用石器、青銅、鐵器來標(biāo)記不同時代社會的主要原因。工業(yè)的作用不僅僅是向社會提供產(chǎn)品，更為隱秘的是它向社會提供生產(chǎn)邏輯，也就是管理方式，怎樣生產(chǎn)不局限于工業(yè)企業(yè)或其他組織，實際上它延伸到了全社會，美國在很長的歷史時期被稱為福特制社會就是這個道理，一個革新的重要的管理模式實際上就是一定時期社會生產(chǎn)運行的操作系統(tǒng)。福特模式用標(biāo)準(zhǔn)化的方式構(gòu)造了汽車這個工業(yè)中的工業(yè)，這是工業(yè)中最有規(guī)模也是最為復(fù)雜的工業(yè)系統(tǒng)，從技術(shù)難度、結(jié)構(gòu)難度、分供方數(shù)量等方面超越了英國的棉花工業(yè)。美國工業(yè)的這套管理模式鍛造了美國工業(yè)，也鍛造了美國社會，而不是其他眾多的社會學(xué)意義的制度原因。

上個世紀(jì)八十年代末，美國工業(yè)生產(chǎn)力委員會負(fù)責(zé)研究工業(yè)衰退的主要原因，一致的結(jié)論是工業(yè)生產(chǎn)的外移降低了生產(chǎn)優(yōu)勢從而降低了整個社會的創(chuàng)新優(yōu)勢。從實質(zhì)看豐田模式是福特模式在供應(yīng)和需求兩大空間的應(yīng)用，是在更大范圍內(nèi)運動起來的福特模式，在這背后是日本整個社會都在安裝使用豐田模式這個工業(yè)操作系統(tǒng)。

在一個由工業(yè)組織構(gòu)造起來的社會中，管理模式就是這個社會“怎樣生產(chǎn)”的靈魂。生產(chǎn)力不是生產(chǎn)工具、原材料與勞動者的簡單組合，而是這些要素的有機組合和運營，而這個有機組合和運營就是管理模式的職責(zé)。生產(chǎn)力從來都是社會力，這個社會力不僅僅是一個組織內(nèi)部的社會生產(chǎn)力，最為重要的是全社會工業(yè)能力的有機組合和運營，因此，從這個意義上說管理模式就是社會生產(chǎn)力的發(fā)酵物和引擎。

中國的工業(yè)生產(chǎn)規(guī)模已經(jīng)占到全球工業(yè)生產(chǎn)總規(guī)模的三分之一以上，全球關(guān)鍵工業(yè)國的工業(yè)在信息化的引導(dǎo)下都在急劇轉(zhuǎn)型，怎樣以先進的邏輯組織我們的工業(yè)生產(chǎn)，攸關(guān)中國工業(yè)的生產(chǎn)質(zhì)量、生產(chǎn)效率、生產(chǎn)成本與在全球總的工業(yè)生產(chǎn)中的競爭力。從這個意義上說，海爾像是一個比較優(yōu)秀風(fēng)洞，而海爾的管理模式更像一個被苛刻氣流環(huán)境打磨出來的具有全球領(lǐng)先性和全新氣動性的飛行體，它的出現(xiàn)將為我們的工業(yè)注入更大的發(fā)展爆發(fā)力。

量子管理需要從根本上改變對生產(chǎn)要素結(jié)構(gòu)及其相互作用的理解

華夏財經(jīng)網(wǎng)：量子管理理論創(chuàng)始人丹娜·左哈爾在與張瑞敏交流時提到，很多西方初創(chuàng)企業(yè)在開始的時候是非常量子式的，但后來隨著企業(yè)擴大，就變成一個牛頓式的結(jié)構(gòu)，沒想到海爾卻能夠把量子管理很深入且大范圍地應(yīng)用于實踐。西方管理是一種理性化的、操作化的、明確的、定量化的科學(xué)式管理，更像是“量化管理”。丹娜·左哈爾則將量子物理學(xué)引入組織領(lǐng)域，認(rèn)為企業(yè)需要新的“量子管理”思維。應(yīng)該怎樣理解量子管理的本質(zhì)？

羅清啟：先糾正兩個概念：一、量子化不是在一個組織內(nèi)發(fā)生的，也不是在組織的某個成長階段發(fā)生的；二、企業(yè)要顛覆式地改變需要的不僅僅是量子思維，因為經(jīng)營要素已經(jīng)開始邁向全面的量子化。這兩種表述有兩個鮮明的特征：一、量子管理的主觀主義特征，把量子管理定義為一種管理工具序列意義的新的管理工具；二、量子化是組織內(nèi)的活力變化。

量子化的新世界已經(jīng)唯物地逐漸地呈現(xiàn)在我們面前，而不是像歐洲的理論學(xué)家所設(shè)想的，量子化的管理工具像炫目的福音降臨到一個個傳統(tǒng)的組織里，現(xiàn)在的問題是經(jīng)營所面對的量子世界已經(jīng)誕生而我們還在慌亂地制造理解和管理這個世界的工具。量子化是全球經(jīng)濟要素的客觀進化表現(xiàn)，不單純是把物理理論借用為管理工具這么簡單。

網(wǎng)絡(luò)社會的推進正在加速組織的可通信性，物聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)不是加速了物的網(wǎng)聯(lián)，從管理學(xué)的角度看，物聯(lián)化進一步使生產(chǎn)要素門類擴大化進而量子化，生產(chǎn)要素門類的擴大化是指原來不屬于生產(chǎn)領(lǐng)域的生活要素也急劇轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)要素。生產(chǎn)要素的總量規(guī)模突破了人類歷史的紀(jì)錄。巨量可通信性的生產(chǎn)要素實際就是組織經(jīng)營所必須面對的新的微觀世界。量子管理學(xué)需要從根本上改變對生產(chǎn)要素結(jié)構(gòu)以及它們相互作用的理解。

在這個微觀世界里，生產(chǎn)要素量子首先是糾纏的，也就是量子的互聯(lián)性無遠(yuǎn)弗屆，這是從未有過的世界現(xiàn)實。在這樣的環(huán)境中生產(chǎn)要素量子不再是牛頓世界里的物體，而是活躍的概率云，它們不只存在一個位置，用于描述粒子行為的“波函數(shù)”預(yù)測一個粒子可能的特性。張瑞敏的量子管理學(xué)的核心是在組織內(nèi)部創(chuàng)造一種環(huán)境，讓所有節(jié)點的組織人去創(chuàng)設(shè)他們各自所在節(jié)點的、組織生產(chǎn)要素的波函數(shù)，這也是我曾經(jīng)所說過的，在量子時代組織管理正在被組織外管理或管理組織外所替代，這個組織外管理不是參與社會的公共管理，而是管理并利用量子化的社會生產(chǎn)要素。量子化的生產(chǎn)要素實際上已經(jīng)用波函數(shù)替代了傳統(tǒng)組織的經(jīng)營邊界，組織如果還有什么邊界的話，那就只有會計統(tǒng)計意義的財務(wù)邊界。

未來組織面臨的比較大挑戰(zhàn)是創(chuàng)新的工業(yè)化

華夏財經(jīng)網(wǎng)：瑞士洛桑國際管理發(fā)展學(xué)院（IMD）創(chuàng)新管理學(xué)榮譽教授比爾·費舍爾對海爾創(chuàng)新的基本判斷是：大多數(shù)公司談?wù)搫?chuàng)新時，其實指的是產(chǎn)品和流程創(chuàng)新，而海爾是對組織自身進行的一種創(chuàng)新，迄今為止，這一領(lǐng)域的創(chuàng)新都被嚴(yán)重低估了。為什么西方學(xué)者會有這樣的論斷？海爾所做的組織創(chuàng)新對全球企業(yè)有何借鑒價值？

羅清啟： 20 世紀(jì)最重要的發(fā)明有兩個：一是按揭貸款，它極大地擴大了消費能力；二是創(chuàng)新，也就是一種技術(shù)創(chuàng)新的方式被發(fā)明出來，創(chuàng)新可以用一種可見的過程而被我們掌握，專業(yè)人員搜索選擇專業(yè)領(lǐng)域的資源并組合出創(chuàng)新結(jié)果。不同專業(yè)的創(chuàng)新節(jié)點成為一種功能性的機制分布于社會。自槍械等武器系統(tǒng)和汽車產(chǎn)業(yè)之后我們用工業(yè)化的方式解決了產(chǎn)品的制造問題，但我們發(fā)明出來的那種創(chuàng)新方式從經(jīng)濟形態(tài)上看仍然處在自然經(jīng)濟的階段，生產(chǎn)的大工業(yè)化成熟了，創(chuàng)新的大工業(yè)化仍在發(fā)育之中，創(chuàng)新受工業(yè)支配并被包括到廣義的工業(yè)之中是現(xiàn)在的分工格局，個人認(rèn)為未來會是這個格局的倒置，工業(yè)化的創(chuàng)新把生產(chǎn)的大工業(yè)化包含其中并支配工業(yè)生產(chǎn)。

把創(chuàng)新從自然經(jīng)濟狀態(tài)推進到大規(guī)模的工業(yè)化狀態(tài)的突破點就是工業(yè)組織的量子化創(chuàng)新，這個創(chuàng)新就是把供應(yīng)與需求端所有的巨量利益攸關(guān)方的各種創(chuàng)新以工業(yè)化的方式合并同類項，進行創(chuàng)新的標(biāo)準(zhǔn)化與規(guī)?；奶幚砗蛻?yīng)用。從這個角度看，組織面臨的未來挑戰(zhàn)不是生產(chǎn)而是創(chuàng)新的工業(yè)化升級，海爾的組織創(chuàng)新就是基于這個創(chuàng)新急劇擴大的唯物主義的現(xiàn)實。錢德勒把工業(yè)企業(yè)比喻成一個管路，其經(jīng)營的衡量就是要看生產(chǎn)物質(zhì)的管路通過量，在未來的時代，挑戰(zhàn)波函數(shù)的是創(chuàng)新的通過量。

開放的生產(chǎn)要素是現(xiàn)代組織人積極性的物質(zhì)基礎(chǔ)

華夏財經(jīng)網(wǎng)：西班牙IE大學(xué)校長、IE商學(xué)院戰(zhàn)略管理教授圣地亞哥·伊尼格斯在與張瑞敏先生交流跨國并購時提到，海爾兼并了三洋家電、斐雪派克和通用家電等海外企業(yè)，目前來看每家被兼并的企業(yè)都實現(xiàn)了更好的發(fā)展，但不少企業(yè)在兼并海外企業(yè)后并沒有取得理想的效果。張瑞敏先生認(rèn)為，失敗的兼并案例存在的問題之一是將企業(yè)自身的成功方法復(fù)制到被兼并企業(yè)身上，沒有把人的積極性調(diào)動起來?？鐕①徶袘?yīng)該怎樣發(fā)揮當(dāng)?shù)貑T工的積極性？

羅清啟：人的積極性問題本質(zhì)上是人的主體性構(gòu)建問題，不是財務(wù)尺度問題，其核心是個組織結(jié)構(gòu)問題，是人與他所面對的、所能利用的生產(chǎn)要素的關(guān)系問題。人就是人的活動方式，人的積極性問題就是人在其活動方式中的積極性問題，而社會分工和生產(chǎn)關(guān)系作為人的活動方式一旦固化就會阻礙人的積極性的發(fā)展，所以積極性表現(xiàn)在人身上，它本身是個生產(chǎn)力問題。把人的積極性增長理解為生產(chǎn)力的發(fā)展，所以開放的生產(chǎn)要素必須是現(xiàn)代組織內(nèi)的人的積極性的物質(zhì)基礎(chǔ)和物質(zhì)前提，而不能從員工的個人身上或從組織的文化維度去尋找原因。

當(dāng)下的組織實際是一個以投資資本為核心的封閉的組織體系，人往往被當(dāng)成生產(chǎn)條件而不是生產(chǎn)經(jīng)營的主體，人的激勵來源于這個封閉體系的財務(wù)分配，但人的精神空間成為管理理論界和商界一致認(rèn)為的人的積極性的無限來源而被持續(xù)不斷地挖掘。熊彼特則寄希望于資本與企業(yè)家所面對的生產(chǎn)要素結(jié)合并創(chuàng)新起來，組織人的積極性問題被簡約為企業(yè)家群體的積極性問題。

張瑞敏是從社會生產(chǎn)要素開放性入手，將組織的存量生產(chǎn)要素，組織內(nèi)的存量員工推向了全社會的生產(chǎn)要素，也就是要讓量子時代的人去找到量子時代的巨量的生產(chǎn)要素，在這種結(jié)構(gòu)中單個的人可以利用全社會生產(chǎn)要素結(jié)構(gòu)運動產(chǎn)生的動力而不再單純依靠單個人的力量，以鏈群合約為中介形態(tài)的微觀組織形式，成為人的經(jīng)營平臺，被當(dāng)成生產(chǎn)條件的人，成為既活躍于表內(nèi)又活躍于表外的人，成為一種追求積極性極大值的人。

在互聯(lián)網(wǎng)的少年與工業(yè)的中年結(jié)合部重新思考管理學(xué)的革命

華夏財經(jīng)網(wǎng)：西班牙IE大學(xué)校長圣地亞哥·伊尼格斯被《金融時報》稱為“在國際上推廣歐洲商學(xué)院的最重要人物之一”，非常關(guān)注人的重要性，相信人的力量。他認(rèn)為海爾的“人單合一”對全球商學(xué)院的復(fù)興具有重要意義。為什么西方學(xué)者這么看重“人單合一”的價值？對全球商學(xué)院的復(fù)興有何意義？

羅清啟：互聯(lián)是現(xiàn)代全球經(jīng)營的基礎(chǔ)。人單合一的哲學(xué)內(nèi)核就是互聯(lián)，其真實的隱喻就是社會生產(chǎn)與社會再生產(chǎn)領(lǐng)域的歷史性對接。張瑞敏是在互聯(lián)網(wǎng)的少年煩惱與工業(yè)的中年徘徊的結(jié)合部重新思考管理學(xué)的革命的?；ヂ?lián)網(wǎng)較早開始的地方是媒體、再次是零售業(yè)，之后走向了貨幣，現(xiàn)在開始艱難地走向工業(yè)，生產(chǎn)與再生產(chǎn)之間需要結(jié)合出一個新的工業(yè)社會形態(tài)或者說是社會工業(yè)形態(tài)。

商學(xué)院是星體的工具箱而不是星系的工具箱。大規(guī)模制造是一種工業(yè)的形而上學(xué)，而需求的差異化涌現(xiàn)是辨證法帶來的廣泛的需求民主化，這里改變的是需求的社會性質(zhì)而不是需求的原有性質(zhì)，需求從來沒有被橫向組織起來過。鐵路網(wǎng)絡(luò)是陸地的組織方式，航海是海洋的組織方式，互聯(lián)網(wǎng)的大規(guī)模應(yīng)用跟鐵路與航海的作用是一樣的，它成為組織生產(chǎn)要素這個大海洋的新的組織方式，因此說商學(xué)院在當(dāng)今時代落后的根本原因是經(jīng)營哲學(xué)的落后，海爾對全球商學(xué)院復(fù)興的主要意義是革商學(xué)院的形而上學(xué)的命。

管理學(xué)被從管理層里解放出來成為了普通人的經(jīng)營學(xué)說

華夏財經(jīng)網(wǎng)：“知識創(chuàng)造理論之父”野中郁次郎與全球很多企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人深入交流過，他認(rèn)為，很少企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人涉獵哲學(xué)，張瑞敏先生是為數(shù)不多的一位，張瑞敏尤其善于在管理理論中融入人文科學(xué)知識，這是傳統(tǒng)商學(xué)院不講授的內(nèi)容。如何看待哲學(xué)等人文科學(xué)對企業(yè)管理實踐的作用？與全球其他企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人相比，張瑞敏先生的哲學(xué)素養(yǎng)表現(xiàn)在哪里？

羅清啟：西方古典哲學(xué)結(jié)束的標(biāo)志是哲學(xué)從理解和認(rèn)知世界的說明書轉(zhuǎn)變成構(gòu)造新的社會工程的行動指南。管理學(xué)是構(gòu)成思想的維度，哲學(xué)是反思思想的維度，張瑞敏的哲學(xué)素養(yǎng)是兼顧中西的，其最重要的貢獻是在全球范圍內(nèi)用哲學(xué)改造了管理學(xué)。傳統(tǒng)的管理學(xué)延續(xù)到現(xiàn)在已經(jīng)演變成工業(yè)的一種自我束縛式的先天綜合判斷，組織生產(chǎn)力的發(fā)展規(guī)模被限定在封閉組織的投資收益比較大化的邊界中。張瑞敏其實始終站在人一邊，在組織內(nèi)是這樣，在組織外（共贏增值）也是這樣，他在組織內(nèi)外復(fù)活了辯證法，其中所謂的量子化管理就是跟事業(yè)的創(chuàng)新發(fā)展所攸關(guān)的人的大范圍量子化。市場也從一個模糊的物質(zhì)領(lǐng)域變?yōu)楣I(yè)的辯證性力量，當(dāng)下社會中正在孕育著的新的社會因素被大面積解放。

有限的狹窄的專業(yè)的社會知識供應(yīng)體系與工業(yè)的結(jié)合，被彌漫的無限的巨量的新的社會知識供應(yīng)體系與工業(yè)的結(jié)合所替代，從職業(yè)的技術(shù)供應(yīng)對工業(yè)的驅(qū)動轉(zhuǎn)變成全面的社會知識對工業(yè)的驅(qū)動，在這里，一個大范圍的社會再生產(chǎn)領(lǐng)域和生產(chǎn)領(lǐng)域的歷史聯(lián)系被重新建立起來，張瑞敏實際在這種聯(lián)系中重新建設(shè)了新的唯物主義，也擴大了自馬克思之后的唯物主義中的“物”的社會范圍，因此，在張瑞敏手里，管理學(xué)被從管理層里解放出來，成為了組織中或者是部分社會普通人的經(jīng)營學(xué)說。

阿米巴仍是封閉組織市場結(jié)合部的一個小的管理工具

華夏財經(jīng)網(wǎng)：日本阿米巴模式通過打造“人人成為經(jīng)營者”的主動工作意識和良好工作氛圍，讓首先線的每一位員工都能成為主角，主動參與經(jīng)營，進而實現(xiàn)“全員參與經(jīng)營”。與人單合一模式相比，主要有兩方面的差異，一是阿米巴模式激勵機制和市場不掛鉤，還是要由企業(yè)決定員工可以獲得多少收入；二是在阿米巴模式下，員工不是聽命于市場，而是聽命于他們的上級。從全球管理模式演變的角度，如何看待阿米巴模式和人單合一模式的異同點？

羅清啟：管理模式是我們面對管理現(xiàn)實的概念框架，在經(jīng)營現(xiàn)實中它對組織來說就是一個經(jīng)營的操作系統(tǒng)，其主要的作用是取得生產(chǎn)要素的空間規(guī)模性和時間規(guī)模性，這是保證組織供應(yīng)質(zhì)量、供應(yīng)效率與規(guī)模經(jīng)濟性的根本。在多大的范圍內(nèi)組織生產(chǎn)要素？用何種時間形式組織生產(chǎn)要素？這是管理模式的根本性質(zhì)。

從管理模式演變的歷史看，全球到目前為止一共有三個管理模式：福特模式、豐田模式、海爾的人單合一管理模式。福特模式確立了組成產(chǎn)品的零部件供應(yīng)商體系的范圍，豐田將福特的范圍連接到了市場銷售端，并將整個供需鏈條的產(chǎn)業(yè)腔體賦予了新的循環(huán)的需求矢量。管理模式的歷史對應(yīng)著某些空間的探索，海爾的人單合一管理模式實際上統(tǒng)一了供應(yīng)與需求的所有空間，專業(yè)力量與社會業(yè)余力量全部進入這個模式，它組織了工業(yè)自誕生以來比較罕見的空間，這些空間被統(tǒng)一為一個巨大的信息實體，組織將要成長為一個超文本形式。

這種組織形式展開了有形產(chǎn)品與知識共通的前景，信息量是這種組織類型組織程度的一種尺度，組織人的概念超越了原來的組織邊界，只要是介入工作的人都可以成為組織人，這些人處在一種能夠決定什么樣的知識可以轉(zhuǎn)化為產(chǎn)品的位置，原有的組織成為一種保存巨大超文本動態(tài)體價值集合的介質(zhì)。打個比方，如果說福特是固體世界的操作系統(tǒng)的話，豐田就是流體腔體的操作系統(tǒng)，而海爾的人單合一模式則是氣體空間的操作系統(tǒng)，它要調(diào)度和管理的圍繞供應(yīng)和需求組織起來的社會，前兩個管理模式是對確定性的調(diào)度，海爾的則是對廣大的可能性的調(diào)度，完全是一種更高維度的管理模式，回過頭來看阿米巴模式，它還談不上什么模式，它仍是封閉組織的市場結(jié)合部的一個小的管理工具而已。

把通過工業(yè)互聯(lián)起來的創(chuàng)造力作為本體的工業(yè)轉(zhuǎn)型與社會轉(zhuǎn)型

華夏財經(jīng)網(wǎng)：世界范圍內(nèi)，關(guān)于創(chuàng)新的典型觀點有三種：約瑟夫·熊彼特認(rèn)為創(chuàng)新是創(chuàng)造性地破壞，創(chuàng)新主要靠企業(yè)家精神；克萊頓·克里斯坦森認(rèn)為創(chuàng)新主要體現(xiàn)在產(chǎn)品方面，分為顛覆性創(chuàng)新和延續(xù)性創(chuàng)新；諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獎得主、哥倫比亞大學(xué)政治經(jīng)濟學(xué)教授埃德蒙·菲爾普斯認(rèn)為，每個人都可以創(chuàng)新，主要是要讓他們有自主意識。結(jié)合這三種關(guān)于創(chuàng)新的典型觀點，你認(rèn)為海爾人單合一的創(chuàng)新有何特點？

羅清啟：以上對創(chuàng)新的分類是當(dāng)下我們對創(chuàng)新的最主要理解方式，這也同時展現(xiàn)了我們對創(chuàng)新理解的混亂程度。每個人每天都會有創(chuàng)新，但我們所說的創(chuàng)新實際是指對創(chuàng)新的組織或?qū)?chuàng)新的管理，是指讓創(chuàng)新產(chǎn)生重大的社會價值和社會意義，也就是說創(chuàng)新必須經(jīng)由工業(yè)才能產(chǎn)生重大的社會結(jié)果，除此之外的創(chuàng)新不具有社會意義。

新古典經(jīng)濟學(xué)承認(rèn)危機，危機是經(jīng)濟周期性波動均衡的一個節(jié)點而已。熊彼特創(chuàng)新的本質(zhì)是投資與信貸的體系創(chuàng)新，之后在投資與信貸的創(chuàng)新與企業(yè)家的生產(chǎn)要素的創(chuàng)新組合之間架設(shè)聯(lián)動的創(chuàng)新走廊，目的是用貨幣體系的電機來引燃內(nèi)燃機，其創(chuàng)造性破壞的關(guān)鍵點是啟動電機，至于組織如何創(chuàng)新那是微觀管理學(xué)的事情。

克里斯坦森的創(chuàng)新側(cè)重點是將社會的技術(shù)發(fā)展體系與組織對需求的深度洞察對接起來，渴望用高陌生度的產(chǎn)品來推動組織前進。菲爾普斯試圖把人的因素重新放入經(jīng)濟模式，他對歷史上的創(chuàng)新歷程進行過梳理，研究新觀念的產(chǎn)生與長期經(jīng)濟增長的關(guān)系，將勞動與資本比率視為一種最重要的經(jīng)濟關(guān)系，通過調(diào)整勞動與資本比率可以確定一種可預(yù)期的經(jīng)濟增長。菲爾普斯已經(jīng)注意到巨量的個人創(chuàng)新對經(jīng)濟發(fā)展的意義，但卻無法計量這種創(chuàng)新對經(jīng)濟體經(jīng)濟總量的貢獻，因而也無法組織這種創(chuàng)新。菲爾普斯實際上是一個顆粒更細(xì)的熊彼特，他還是從投資與信貸的角度去研究一種迭代的創(chuàng)新走廊，哪怕把投資與信貸的對象從企業(yè)家拓展到自然人。

美國市場的特點有三個：擁有全球?qū)嵙Ρ容^強的組織外科學(xué)創(chuàng)新體系，擁有比較強的資本供應(yīng)體系，擁有全球規(guī)模比較大的大企業(yè)群，所以對組織來說創(chuàng)新往往是俯身撿拾而來，從外舶來的速度更快成本更低。以上美國的三種創(chuàng)新方式對組織來講都是外部性的，如何改變組織形態(tài)去組織大范圍的社會創(chuàng)新是海爾人單合一的獨特之處。

人單合一是組織人與社會人這個組合人群（人的主體）與這個動態(tài)人群的工業(yè)任務(wù)（單）兩大體系的合并，我們到現(xiàn)在還沒有關(guān)注到，網(wǎng)絡(luò)空間是人存在的一種比較新的維度，是一種創(chuàng)新性的空間：互聯(lián)空間或者叫間性空間，互聯(lián)空間正在與人們的日常生活空間相互交融創(chuàng)新，空間是那些聯(lián)系的總體性，空間的每次變動都是對那些聯(lián)系的重新構(gòu)型，互聯(lián)作為一種環(huán)境正在逐漸地發(fā)揮出對于原有工業(yè)形態(tài)的主導(dǎo)作用。

人單合一模式實際是從信息的維度看待了一切關(guān)涉工業(yè)的事物。工業(yè)的本體到底是什么？是勞動？是資本？是設(shè)備？是社會專業(yè)的知識研發(fā)體系？人單合一信息空間實際是把通過工業(yè)互聯(lián)起來的創(chuàng)造力作為本體的一種工業(yè)轉(zhuǎn)型與社會轉(zhuǎn)型，工業(yè)不是我們看到的那個傳統(tǒng)的工業(yè)世界，在這個世界之上還存在著一個支配并協(xié)調(diào)著傳統(tǒng)工業(yè)世界的人單合一的賽博世界，海爾的創(chuàng)新是在用新的組織形態(tài)來組織超大范圍的創(chuàng)新。

傳統(tǒng)工業(yè)社會是對生產(chǎn)和勞動力的調(diào)度，未來的信息社會是對信息和生產(chǎn)的控制。海爾把信息（巨量的人）作為工業(yè)的建構(gòu)基礎(chǔ)來看待。原有的工業(yè)形態(tài)只是一種較少信息的處理過程，在現(xiàn)下的工業(yè)界信息被當(dāng)作工業(yè)味素來使用，還沒有當(dāng)成真正的大規(guī)模工業(yè)生產(chǎn)要素來使用，當(dāng)然也沒有進展到把信息當(dāng)成工業(yè)本體的建筑材料來使用的地步。人單合一不是反思工業(yè)現(xiàn)實性的存在，它在探索的是一種超文本對巨量創(chuàng)新進行組織的可能性，可能性比現(xiàn)實性站得更高，可能性才是工業(yè)的后地理時代。

工業(yè)開始從組織自己的已知走到組織數(shù)量龐大的無知

華夏財經(jīng)網(wǎng)：戰(zhàn)略管理大師加里·哈默首先次提出了“核心競爭力”的概念，核心競爭力是指能夠為企業(yè)帶來比較競爭優(yōu)勢的資源，隨著企業(yè)資源的變化以及配置與整合效率的提高，企業(yè)的核心競爭力也會隨之發(fā)生變化。對于海爾來說，其核心競爭力一直就是獲取用戶資源的能力，創(chuàng)新的目的也是為了讓全流程的團隊都去獲取用戶資源。怎么理解用戶資源才是企業(yè)核心競爭力的觀點和做法？

羅清啟：管理范式的革命首先是與組織的形態(tài)變革相對應(yīng)的，海爾很早便開始了把電器升級為網(wǎng)器并以創(chuàng)造終身用戶為組織目標(biāo)的組織顛覆進程，這種舉措雖然沒有引起管理界的注意，但卻是一個新的管理時代的開始：超文本組織構(gòu)型的誕生。創(chuàng)新作為稀缺性的酵母在工業(yè)組織發(fā)揮著緩慢的推動作用，而未來的工業(yè)則是大規(guī)模創(chuàng)新的一個實現(xiàn)介質(zhì)，信息超越了所有舊有生產(chǎn)要素成為決定性的要素流，而有形的工業(yè)品則是這種信息運動的偶然形態(tài)，這就是工業(yè)從組織自己的已知（信息）到組織數(shù)量龐大的無知而帶來的嬗變，因此，海爾所說的用戶根本不是產(chǎn)品的購買者，而是所有的人單合一超文本組織體的使用者，而這些用戶事實上已經(jīng)成為社會的工業(yè)人，所以，管理范式轉(zhuǎn)換不是管理工具的創(chuàng)新結(jié)果而是管理工具創(chuàng)新的開始，所謂核心競爭力、用戶資源、扁平化等管理學(xué)的核心范疇都必須在一個更開放更廣大的組織范圍內(nèi)重新定義。

組織并利用巨大的知識遷移

華夏財經(jīng)網(wǎng)：張瑞敏先生在與戰(zhàn)略管理大師加里·哈默中交流提到，全世界的企業(yè)都需要文藝復(fù)興。簡單地說，歐洲的文藝復(fù)興是將神性轉(zhuǎn)化為人性，企業(yè)的文藝復(fù)興應(yīng)該是將對CEO的崇拜轉(zhuǎn)化為每個人對自我價值的崇拜。怎樣看待全世界企業(yè)界的“文藝復(fù)興”？目前時機是否已經(jīng)成熟？

羅清啟：管理學(xué)等社會科學(xué)容易犯的一個錯誤是用感覺去描述管理過程的現(xiàn)象，這就是唯心主義在管理學(xué)中泛濫的根源，一個問題眾多解釋莫衷一是。管理學(xué)也有自己的唯物主義基礎(chǔ)和前提。歐洲文藝復(fù)興表面是人文學(xué)者復(fù)興的被阿拉伯人發(fā)掘出來的古希臘哲學(xué)和修辭學(xué)，但復(fù)興的底層邏輯是工匠的知識而不是人文知識，是知識（手工技藝）與勞動的大范圍結(jié)合。所謂人性對神性的替代并不是后來的人文學(xué)者總結(jié)的抽象性的兩性更迭，要說更迭也是一種生產(chǎn)力水平的更迭，這就是文藝復(fù)興的真相，現(xiàn)代科學(xué)思想誕生在北歐的原因也是工匠的的遷移造成的知識積聚，二戰(zhàn)又造成了科技從業(yè)者向美國的轉(zhuǎn)移，知識的大規(guī)模轉(zhuǎn)移往往帶來知識順差區(qū)域的經(jīng)濟繁榮。

因為分工的專業(yè)化，在今天知識與勞動的關(guān)系最主要地表現(xiàn)為專業(yè)知識生產(chǎn)體系與工業(yè)體系的關(guān)系，普通勞動者已經(jīng)從專業(yè)的創(chuàng)新體系中分離出來。如何讓任何普通社會人通過自己的創(chuàng)新參與到工業(yè)發(fā)展中來，是一個巨大的社會知識遷移問題，只要能組織并利用這個巨大的知識遷移，那么組織將成為歷史上像南歐、北歐、英格蘭、美國一樣因為知識流入而繁榮的社會區(qū)域，這就是管理學(xué)界所津津樂道而由海爾率先實踐的企業(yè)的文藝復(fù)興，人在知識轉(zhuǎn)移的鏡像中找到了在巨大的社會群像中貢獻力量的自己，人單合一就是當(dāng)代企業(yè)文藝復(fù)興的號角。

過程能力成為大規(guī)模定制企業(yè)的核心能力與核心基礎(chǔ)設(shè)施

華夏財經(jīng)網(wǎng)：“大規(guī)模定制”倡導(dǎo)者約瑟夫·派恩非常認(rèn)可海爾的小微組織。“這其實是一種新的管理實踐，通過扁平化的小微組織不斷創(chuàng)造各種各樣的價值，使得整個海爾能夠持續(xù)充滿活力的發(fā)展”。從這個意義上說，約瑟夫·派恩提出的“大規(guī)模定制”構(gòu)想已經(jīng)在海爾實現(xiàn)。與大規(guī)模定制模式相匹配的組織形態(tài)是怎樣的？

羅清啟：大規(guī)模定制的理論提出的很早，但產(chǎn)業(yè)實踐的進展非常緩慢甚至近于停滯，主要原因是要滿足大規(guī)模定制的大規(guī)模需求一直沒有被工業(yè)端組織起來，這個區(qū)域至今為止還是個盲盒性質(zhì)的黑色大陸，工業(yè)端打開它的方式是派出觸角去感知需求，這種行動的感知范圍與大范圍需求的關(guān)系相當(dāng)于一瓢水與一個海洋的關(guān)系。這就是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)目前遇到的窘境，在生產(chǎn)環(huán)節(jié)聯(lián)網(wǎng)，在供應(yīng)鏈里聯(lián)網(wǎng)，其真正的難點是工業(yè)與社會的聯(lián)網(wǎng)，也就是與大規(guī)模需求的聯(lián)網(wǎng)。

我前面回答過海爾產(chǎn)品的網(wǎng)器化是組織變革的關(guān)鍵，而不是單純意義上的產(chǎn)品技術(shù)升級，產(chǎn)品網(wǎng)器化加快了信息通過組織的速度，而集團內(nèi)眾多的小微的出現(xiàn)是組織網(wǎng)器化的重要舉措，其目的是制造一種信息通過硬件與信息通過組織軟體一樣的通過速度，一直到這兒，從海爾這里我們看到了“扁平化”這個管理學(xué)上一直混亂、一直無法定義的范疇的真正涵義：扁平化不是在封閉的組織內(nèi)剪除科層，衡量扁平化的尺度是組織社會化、人單合一化后，最遙遠(yuǎn)組織節(jié)點與所有關(guān)聯(lián)節(jié)點的通信與運營的速度都是一樣的：都在追趕光速，節(jié)點間的關(guān)系是量子關(guān)系，具有糾纏性質(zhì)，具有較近距離性。

扁平的標(biāo)志是組織運營范圍越來越大而運營速度卻越來越快，大規(guī)模定制就是在這樣的組織中展開的，其組織底層的框架邏輯是過程能力，過程能力成為大規(guī)模定制企業(yè)的核心能力與核心基礎(chǔ)設(shè)施，這個過程是跨產(chǎn)品的、高速的、易重用的通用生產(chǎn)過程，過程的生命周期遠(yuǎn)長于被定制產(chǎn)品生的命周期，組織不再由產(chǎn)品來定義，而是由眾多的過程來定義，以產(chǎn)品為中心的組織是垂直集成的，以過程為中心的組織則是用價值鏈扁平集成的，過程能力成為人單合一型組織中間內(nèi)嵌的一條鏈接供需的高速工業(yè)超導(dǎo)線路。

海爾的創(chuàng)客成為人重回社會再生產(chǎn)領(lǐng)域的階梯

華夏財經(jīng)網(wǎng)：美國《連線》雜志前主編克里森·安德森提出了“長尾理論”及“創(chuàng)客”概念，海爾直接借用了“創(chuàng)客”這一概念，并將海爾轉(zhuǎn)型為孵化“創(chuàng)客”的平臺，海爾只有三種人：平臺主、小微主、創(chuàng)客。海爾在發(fā)展中實踐的“創(chuàng)客”與克里森·安德森最初提出的“創(chuàng)客”概念有何相同點和不同點？

羅清啟：安德森實際命名了諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獎得主菲爾普斯看到的因為網(wǎng)絡(luò)工具而能表達(dá)自己創(chuàng)新想法的人，這已經(jīng)成為一種越來越廣泛的社會現(xiàn)象，這也是麥克盧漢所講的媒介即信息的真意所在，對社會來講最重要的不是媒介能傳播什么內(nèi)容，而是一種媒介所能中介的可能性和由此帶來的社會變革。

對個人來說創(chuàng)新的自由并不受制于主體行為的自決性，而在于主體擁有了決定其自身行為的主觀條件和客觀條件，這個客觀條件存在于實踐的客觀物質(zhì)結(jié)構(gòu)中，不存在于它的主觀結(jié)構(gòu)中，在全球范圍內(nèi)能拿出這個客觀物質(zhì)結(jié)構(gòu)的就是海爾，就是海爾的超文本結(jié)構(gòu)，而海爾的創(chuàng)客就是能夠利用這個超文本結(jié)構(gòu)以及被這個結(jié)構(gòu)組織起來的組織自然人和社會自然人，而安德森的創(chuàng)客更多指的是能夠利用網(wǎng)絡(luò)工具的社會自然人。

對任何人的認(rèn)識不能對具體的人進行直觀，要返回到社會的客觀物質(zhì)結(jié)構(gòu)中去認(rèn)識人，具體來說，在工業(yè)中結(jié)合起來的人才是歷史的具體的人，自然人與其類是在工業(yè)生產(chǎn)中達(dá)到統(tǒng)一的，創(chuàng)客是什么？要從工業(yè)同創(chuàng)客的聯(lián)系中獲得結(jié)論。創(chuàng)客的創(chuàng)新自由只有在新的生產(chǎn)方式的支撐下才能得以廓清，是在新的生產(chǎn)力內(nèi)容和與之相適應(yīng)的生產(chǎn)關(guān)系的范圍內(nèi)取得極大的空間。海爾對創(chuàng)客的極大賦權(quán)實際是讓創(chuàng)客投資主體化了，創(chuàng)客可以再生產(chǎn)全面發(fā)展的個人的關(guān)系，海爾的創(chuàng)客范式成為人重回社會再生產(chǎn)領(lǐng)域的階梯。

創(chuàng)新生產(chǎn)率是一種鏈接豐富性并化合豐富性效率的比賽

華夏財經(jīng)網(wǎng)：“現(xiàn)代營銷科學(xué)之父”菲利普·科特勒曾說過：“優(yōu)秀的企業(yè)滿足市場，偉大的企業(yè)創(chuàng)造市場?！焙枌ρ邪l(fā)人員的要求是必須創(chuàng)造出一個市場、創(chuàng)造出用戶想不到的需求，即創(chuàng)造性破壞，有了這樣的創(chuàng)新再延續(xù)創(chuàng)新，也就是滿足需求的創(chuàng)新，如果用戶說什么才改什么，那么企業(yè)永遠(yuǎn)引領(lǐng)不了市場。如何看待海爾這種研發(fā)創(chuàng)新模式？在全球范圍內(nèi)有何引領(lǐng)意義？

羅清啟：未來營銷的比較大障礙是創(chuàng)新的沖擊，當(dāng)然組織要有能力合并全社會的創(chuàng)新供應(yīng)來源，并對創(chuàng)新要素的大規(guī)模供應(yīng)進行工業(yè)化處理，這是一種新的創(chuàng)新生產(chǎn)率的比賽，勞動生產(chǎn)率是單位勞動力單位時間內(nèi)的產(chǎn)量，創(chuàng)新生產(chǎn)率是創(chuàng)造新供應(yīng)的比賽，是一種鏈接豐富性并化合豐富性效率的比賽。

需求的集中是經(jīng)濟學(xué)繼生產(chǎn)資料的集中之后最重要的一次要素集中

華夏財經(jīng)網(wǎng)：“現(xiàn)代競爭戰(zhàn)略之父”邁克爾·波特正在研究兩種相反的現(xiàn)象，一個現(xiàn)象是“零和”，意思是市場有創(chuàng)新產(chǎn)品出來，其他企業(yè)馬上照搬模仿，然后降價促銷；另一個現(xiàn)象是“正和”，也就是市場有創(chuàng)新產(chǎn)品出現(xiàn)后，其他企業(yè)不會簡單模仿，而是充分了解消費者需要什么，再進行創(chuàng)新。他認(rèn)為海爾是“正和”的企業(yè)?！艾F(xiàn)代競爭戰(zhàn)略之父”邁克爾·波特為什么會有這樣的判斷？

羅清啟：不要單純從所謂的產(chǎn)品創(chuàng)新的角度去理解需求創(chuàng)新。如果說信用是道德化的貨幣的話，那么需求就是被確定了的貨幣化的生產(chǎn)計劃，從海爾的創(chuàng)新實踐看，需求的集中是經(jīng)濟學(xué)中繼生產(chǎn)資料的集中之后最重要的一次生產(chǎn)要素的集中。工業(yè)的本質(zhì)是被組織起來的、運動著的生產(chǎn)要素，而勞動仍然處在分散狀態(tài)，這個勞動的分散不是指狹義的工業(yè)生產(chǎn)過程中的分散，而是指包括研、產(chǎn)、銷三大廣義工業(yè)生產(chǎn)空間內(nèi)的勞動者分散問題。勞動的統(tǒng)一性問題在管理學(xué)中一直是被忽視的，勞動的統(tǒng)一與組織中的過程能力的建設(shè)是一致的，被組織起來的勞動，是指把研、產(chǎn)、銷三大空間中所有的利益攸關(guān)方按照統(tǒng)一的需求計劃組織起來勞動，需求方作為勞動者被工業(yè)組織起來之后的創(chuàng)新才會產(chǎn)生有競爭力的創(chuàng)新。

任何組織形態(tài)都受制于信息流超載與業(yè)務(wù)流超載

華夏財經(jīng)網(wǎng)：麥吉爾大學(xué)管理學(xué)教授亨利·明茨伯格被譽為“管理領(lǐng)域偉大的離經(jīng)叛道者”，在與張瑞敏交流時提到“變形蟲組織”，與海爾的小微鏈群組織比較相似，兩者的共同點都是去中心化，請問兩者的本質(zhì)區(qū)別是什么？

羅清啟：從組織形態(tài)的演變歷史來看，組織形態(tài)沒有任何神秘之處，組織形態(tài)有其時代的條件。歐洲有理論用水的視角來界定國家的發(fā)展階段，比如利用河流的國家、利用內(nèi)海的國家、利用大洋的國家，這里的水實際是指國家的活動介質(zhì)和它能到達(dá)的范圍。對組織來說是一樣的，當(dāng)下網(wǎng)絡(luò)就是像水一樣的介質(zhì)，當(dāng)生產(chǎn)要素都在水上的時候，組織能利用到的水域面積不但決定組織的規(guī)模當(dāng)然更能決定組織的實際形態(tài)。

迄今為止，所有靈活性組織的主要特征是其多任務(wù)團隊的離散性，就是根據(jù)任務(wù)快速組合并快速解散，對外可以與外部組織進行多任務(wù)的整合銜接，雖然眾多的組織不曾達(dá)到這樣的組織能力，但這樣的組織形態(tài)已經(jīng)過時了。在互聯(lián)時代組織有兩項能力障礙：一是處理不了信息流超載問題，二處理不了業(yè)務(wù)流超載問題。所謂當(dāng)下及未來的多任務(wù)是前互聯(lián)時代的組織難以想象的，在這個時候拿前網(wǎng)絡(luò)時代的組織靈活性來談當(dāng)下組織的形態(tài)完全是刻舟求劍。

組織形態(tài)是組織面對時代目標(biāo)時的一種組織形式。單純討論靈活性也沒有實際的意義?；ヂ?lián)時代對組織的考驗有兩個：供應(yīng)彈性與需求彈性，一是工業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施能否具有處理大規(guī)模、高差異、高質(zhì)量、有效率、低成本供應(yīng)的產(chǎn)品與工藝能力；二是信息基礎(chǔ)設(shè)施能否具有快速甄別與合并大規(guī)模差異需求的能力。海爾的組織形態(tài)變革瞄準(zhǔn)的就是這兩個底層的能力，至于業(yè)界眾多的組織形態(tài)描述實際都是組織對外接入任務(wù)的觸點，任何離經(jīng)叛道的變形是沒有什么實際意義的，當(dāng)然我們還要留意一個重要組織外現(xiàn)象，社會通信能力的提升，行業(yè)內(nèi)主導(dǎo)企業(yè)把行業(yè)內(nèi)的企業(yè)作為多任務(wù)執(zhí)行的節(jié)點組織起來，去應(yīng)對全球市場的供應(yīng)彈性與需求彈性也是一種新的組織形態(tài)的前沿課題。

生態(tài)是規(guī)模化利用知識資源與工業(yè)能力的一種宏觀尺度

華夏財經(jīng)網(wǎng)：復(fù)雜性科學(xué)奠基人布萊恩·阿瑟研究發(fā)現(xiàn)， 100 年前大家認(rèn)為是一個機器時代，由機器驅(qū)動世界；現(xiàn)在世界進入一個生態(tài)的時代，萬物都連接在一起。他認(rèn)為，張瑞敏對企業(yè)管理比較大的貢獻，就是將企業(yè)看做是一個生態(tài)而不是一部機器。如何看待布萊恩·阿瑟對張瑞敏先生的評價？海爾作為生態(tài)型企業(yè)的比較大特點是什么？

羅清啟：生態(tài)是多主體生物共生的一種宏觀尺度。地下真菌互聯(lián)了所有植物根系，植物通過真菌網(wǎng)絡(luò)平衡了分布于地下土壤中的營養(yǎng)和空中光合作用的能量達(dá)到共生的狀態(tài)。時間性能超越成本性能讓組織理性同經(jīng)濟發(fā)展的基本面產(chǎn)生了矛盾，跨界組織聯(lián)合與多主體組織的出現(xiàn)是提高時間性能的組織方式。通信能力的增強實際強化了社會的平均組織能力，組織的組織能力能否利用社會的組織能力？組織的組織能力能否超越社會的組織能力？這是全球組織面臨的巨大考驗。

如果我們把森林生態(tài)作為一個巨大的工業(yè)系統(tǒng)來看的話，它規(guī)?；乩昧斯猓?guī)?；乩昧说叵碌臓I養(yǎng)。對海爾所構(gòu)建的工業(yè)生態(tài)來說原理是一樣的，只有以生態(tài)的方式它才能規(guī)?；乩靡?guī)模巨大的信息知識資源，規(guī)?；乩昧烁髯缘墓I(yè)能力?？ㄌ貭?、辛迪加、托拉斯、康采恩實際是想提高資源規(guī)模競爭力的組織形式，它們想通過外部干預(yù)來組織行業(yè)社會，但沒有交叉工業(yè)過程的能力。

產(chǎn)品被場景替代，行業(yè)被生態(tài)復(fù)蓋，是深度跨界工業(yè)過程協(xié)同的一種探索，信息技術(shù)可以極大地刪除不同組織間以及同一組織內(nèi)組織過程的時間冗余與空間冗余，也可以大幅降低信息知識的單位成本，這是工業(yè)生態(tài)得以生成的深層原因。海爾共贏增值表就是一種針對多主體經(jīng)營系統(tǒng)在財務(wù)上的擴表衡量手段，或者說是另外的一種表外業(yè)務(wù)的衡量方式。工業(yè)企業(yè)的生態(tài)化聯(lián)動是需求潛深化、復(fù)雜化、復(fù)合化、耦合化在組織方式上的一種投射，可見只有走出管理學(xué)才能創(chuàng)造管理學(xué)。

海爾并購?fù)ㄓ眉译姡阂环N進入美國的中國生產(chǎn)力根源

華夏財經(jīng)網(wǎng)：海爾在收購?fù)ㄓ眉译姾?，沒有向通用家電派駐管理人員，而是讓通用家電接受一種觀念——通過產(chǎn)品創(chuàng)造用戶資源，把企業(yè)與用戶連接起來，讓每個人的價值都能體現(xiàn)出來。哈佛商學(xué)院終身教授、科特國際創(chuàng)始人約翰·科特認(rèn)為，海爾的這些做法都是比較罕見的。在對并購企業(yè)的管理上，為什么海爾能做到不派駐管理人員也能讓企業(yè)發(fā)展得更好?海爾管理模式的核心是什么？

羅清啟：海爾并購?fù)ㄓ眉译姳划?dāng)成重大的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整案例被廣泛分析，但這類角度的分析是偏向的是淺薄的。所有公允的答案都將在長時段縱向歷史的映襯下才能顯現(xiàn)出來：這個并購案是近五十年來全球范圍內(nèi)最重要的并購案，說它最重要并不是因為它的標(biāo)的額，也不是因為家電產(chǎn)業(yè)這個中國在全球逐漸獲得主導(dǎo)權(quán)的行業(yè)，其最重要的原因是它是中美兩大全球比較大工業(yè)體系管理能力的直接交互。通用是美國當(dāng)然也是全球工業(yè)企業(yè)的管理樣板，海爾是中國工業(yè)企業(yè)管理能力的頭號種子。海爾之于中國就像通用之于美國豐田之于日本是一樣，它們都是某種管理方式或管理體系在本國的傳播機制，它們分別推動了本國產(chǎn)業(yè)對新的管理方式的應(yīng)用。

海爾的管理體系從目前看總體分兩個階段：首先階段是把時間從公共概念推入到組織管理的本質(zhì)世界中，這就是OEC管理的真正內(nèi)涵，組織目標(biāo)與所有要素的有機互聯(lián)被時間這個組織本質(zhì)牢固鎖定，簡而言之，時間成為中國組織的本質(zhì)規(guī)定性，換一個方式說，海爾在中國工業(yè)企業(yè)中扮演了時間引入（目標(biāo)體系）者的角色；第二階段是海爾把非線性引入組織，松耦合、互聯(lián)、生態(tài)這些特征都是非線性的外在特征。管理學(xué)在脫離了早期的局部管理之后進入福特體系這個磕磕絆絆的粗糙線性領(lǐng)域，豐田加長減瘦了福特腔體體系讓線性獲得更有效率的活動空間。海爾的非線性體系從組織形態(tài)上看已經(jīng)從狹長腔體變?yōu)橐粋€彌漫性的量子化的組織場，以自身工業(yè)職能為基礎(chǔ)與外在耦合性工業(yè)職能組合為基點的供需全空間要素全部被覆蓋被組織，這就是海爾走到今天的組織轉(zhuǎn)型歷程，海爾管理體系在長達(dá)四十年的時間里成為了中國生產(chǎn)力的根源。

并購?fù)ㄓ眉译姷臅r間節(jié)點就處在海爾的第二個管理轉(zhuǎn)型階段，在此之前美國的工業(yè)也一直在轉(zhuǎn)型，福特制的探索與成型到全工業(yè)以及社會領(lǐng)域的推廣，到被豐田模式?jīng)_擊而要求奪回生產(chǎn)優(yōu)勢，再到持續(xù)產(chǎn)業(yè)外移，再到呼吁制造業(yè)復(fù)興，通用家電被并購就發(fā)生在美國學(xué)界強烈呼吁需要制造業(yè)復(fù)興之后，海爾并購并重振通用家電相對不是不派管理層僅僅靠輸入文化這樣簡單，這是一種進入美國的中國生產(chǎn)力根源，這事關(guān)未來工業(yè)真正的管理邏輯演進問題，并購本身不是并購的答案，由并購案引發(fā)的是未來工業(yè)未來管理學(xué)對下一個時代如何管理的追問。

帶有靈光魅影的創(chuàng)新過程逐漸被創(chuàng)新的工藝過程與工程過程所去魅

華夏財經(jīng)網(wǎng)：挪威管理學(xué)家巴扎特·伯格納在與張瑞敏交流時提到，海爾真正獨特之處，是用產(chǎn)品創(chuàng)新的激情進行管理創(chuàng)新。而張瑞敏認(rèn)為，如果制度和管理模式不對，就不存在科技創(chuàng)新，如果制度和管理模式對了，企業(yè)就會產(chǎn)生很多技術(shù)創(chuàng)新。從全球企業(yè)管理來看，如何理解用產(chǎn)品創(chuàng)新的激情進行管理創(chuàng)新？應(yīng)該怎樣看待管理創(chuàng)新和產(chǎn)品創(chuàng)新之間的關(guān)系？

羅清啟：伯格納這個視角極為重要，他認(rèn)為組織中最有動力的空間是產(chǎn)品的創(chuàng)新空間，而海爾用這種富有激情的組織動力去開發(fā)新的管理方式，管理被當(dāng)成像產(chǎn)品一樣的實體被開發(fā)出來，總而言之一句話：管理需要開發(fā)。產(chǎn)品工業(yè)化是指按照部分與整體的關(guān)系開發(fā)產(chǎn)品，隨后開發(fā)制造工藝，在此之后進行批量化生產(chǎn)的過程。這就是產(chǎn)品的研發(fā)工程和工業(yè)工程過程，這類工作是可見可感的工程性工作，伯格納真正的疑問是如何把產(chǎn)品研發(fā)的前創(chuàng)新過程和管理創(chuàng)新這類軟工作納入受控的創(chuàng)新過程。

海爾的創(chuàng)新就是展現(xiàn)了在這兩個維度的探索進程。大量的、復(fù)雜的需求清理，組織外技術(shù)資源的整合等綜合技術(shù)創(chuàng)新資源的組織、導(dǎo)入在海爾這里逐漸顯現(xiàn)出了工藝的、工程的跡象，帶有靈光魅影的創(chuàng)新過程逐漸被管理創(chuàng)新的工藝過程與工程過程所去魅。管理創(chuàng)新在海爾也展現(xiàn)出其工藝化與工程化的特點：創(chuàng)客、小微、鏈群、鏈群合約、生態(tài)、共贏增值表、量子化。張瑞敏用顛覆式的實踐證明了管理的創(chuàng)新不是創(chuàng)新出為管理層和管理理論界所擁有的管理工具，而是讓與組織攸關(guān)的普通人擁有了自己的發(fā)展工具，管理學(xué)是大眾的學(xué)問，管理工具是大眾的工具，這才是比較大的管理創(chuàng)新。

大規(guī)模的創(chuàng)新需要什么樣的組織形式去匹配

華夏財經(jīng)網(wǎng)：賓夕法尼亞大學(xué)沃頓商學(xué)院教授大衛(wèi)·貝爾發(fā)現(xiàn)更多的美國年輕人選擇去孵化器工作，也就是自己做創(chuàng)業(yè)者。張瑞敏先生認(rèn)為，硅谷創(chuàng)業(yè)氛圍非常強，很多人在車庫創(chuàng)業(yè)，都非常成功，但一旦變成大企業(yè)，所有企業(yè)的創(chuàng)新精神都沒有了。而海爾是在大企業(yè)中打造硅谷式創(chuàng)業(yè)環(huán)境，讓大企業(yè)也有創(chuàng)業(yè)土壤、空間。從海爾的實踐來看，大企業(yè)怎樣才能在內(nèi)部創(chuàng)造“硅谷”？

羅清啟：要認(rèn)識創(chuàng)新就需要認(rèn)識創(chuàng)新的運動形式。硅谷的創(chuàng)新是社會創(chuàng)新與組織創(chuàng)新的接力分工形式，可以借鑒但不能拘泥。美國科學(xué)技術(shù)研發(fā)體系的技術(shù)種子供應(yīng)充足，創(chuàng)投及資本市場體系的資本供應(yīng)充足，科學(xué)與工程技術(shù)人才與商業(yè)人才供應(yīng)充足，這是我們看到的硅谷創(chuàng)新繁榮景象的基礎(chǔ)，這個區(qū)域成為新的技術(shù)公司孵化的高地，這是一種社會的創(chuàng)新方式。代表技術(shù)趨向的創(chuàng)新公司初創(chuàng)時期的創(chuàng)新能力是很強的，這個階段實際圍繞產(chǎn)品創(chuàng)新與產(chǎn)品生產(chǎn)工藝創(chuàng)新展開，當(dāng)組織規(guī)模變大時創(chuàng)新力大為衰減，種子公司之前的階段是社會對創(chuàng)新的組織，可以非常活躍也可以持續(xù)活躍，但如果把社會縮小為一個組織，組織的創(chuàng)新能力與其規(guī)?；旧铣煞幢?，這就是組織里的“創(chuàng)新悖論”，海爾所探索實踐的硅谷組織化實際是想讓組織變成像硅谷一樣的持續(xù)創(chuàng)新的組織者，達(dá)到讓創(chuàng)新活躍并可持續(xù)的目的。

海爾超文本形態(tài)的組織形式在對創(chuàng)新問題的組織上采取的具體做法是：對外超大范圍地擴大技術(shù)與需求知識要素流入的同時也在大范圍地耦合其他組織，大規(guī)模技術(shù)與需求知識要素流入是最重要的前提，它把創(chuàng)新所需要的推動性的技術(shù)和拉動性的需求組合起來，確保了工業(yè)生產(chǎn)方向的準(zhǔn)確性，生態(tài)化最重要的是用并行的產(chǎn)品開發(fā)與工藝開發(fā)能力和產(chǎn)品制造能力確保了創(chuàng)新的工業(yè)化過程的落實，海爾這種創(chuàng)新的方向是罕有的，影響是深遠(yuǎn)的：制造業(yè)再也無法靠自己的組織軀體增加價值，價值來自知識的大規(guī)模流轉(zhuǎn)，海爾的實踐證明不是在組織內(nèi)部打造硅谷而是把硅谷打造成組織，一個承接大規(guī)模知識流轉(zhuǎn)的組織，也就是大規(guī)模的創(chuàng)新需要什么樣的組織形式去匹配的問題。對組織來說創(chuàng)新的真正收獲不是通過創(chuàng)新創(chuàng)造了新的產(chǎn)品，而是通過創(chuàng)新發(fā)現(xiàn)了比較罕見新情況。

質(zhì)量成為公共意見與公共知識的一部分

華夏財經(jīng)網(wǎng)：烏爾里?！夭袷堑聡|(zhì)量管理協(xié)會的理事會成員，認(rèn)為海爾重新定義了質(zhì)量的概念。因為，海爾認(rèn)為質(zhì)量不是由企業(yè)定義的，在互聯(lián)網(wǎng)時代，企業(yè)要跟上用戶的個性化需求。日本企業(yè)發(fā)展遇到困境，不是因為產(chǎn)品質(zhì)量不好，而是跟不上用戶需求。如何理解網(wǎng)絡(luò)時代質(zhì)量管理的新內(nèi)涵和外延？

羅清啟：從社會學(xué)的角度講，傳統(tǒng)企業(yè)本質(zhì)上是由工業(yè)過程（非工業(yè)企業(yè)的原理是一樣的，圍繞過程性產(chǎn)品和生產(chǎn)這些產(chǎn)品的軟的過程組成）這類工程間或由少許社會工程組成的企業(yè)。在網(wǎng)絡(luò)普及之后，企業(yè)已經(jīng)轉(zhuǎn)變成一個由巨大的社會過程類的社會工程組成的企業(yè)，工業(yè)過程成為組織社會過程的一個組成部分。產(chǎn)品成為社會工程形態(tài)組織公共意見與公共知識的載體，質(zhì)量作為產(chǎn)品整體的組成部分也是公共意見與公共知識的一部分，這就是海爾所定義的質(zhì)量概念的新內(nèi)涵，這個內(nèi)涵也超越了溫伯格所認(rèn)為的質(zhì)量的概念。

質(zhì)量控制成為日本工業(yè)起飛的宏觀總因只是一個學(xué)界的誤讀。二戰(zhàn)后戴明把統(tǒng)計質(zhì)量控制方式引入日本工業(yè)，這種控制方式的藍(lán)本就是臭鼬工廠的質(zhì)量控制方式，日本戰(zhàn)后生產(chǎn)力崛起的根源在美國，對日放松技術(shù)與原材料輸入管制，新的管理方式的輸入，外部市場需求劇增，耐用與低廉價格成就了日本工業(yè)。當(dāng)下的日本工業(yè)除了主要的產(chǎn)業(yè)汽車用自己的品牌面對終端市場之外，很多工業(yè)已經(jīng)從終端品牌序列退隱到工業(yè)部件產(chǎn)業(yè)中，成為真正意義上的非個人消費品牌，因為生產(chǎn)過程組織不到足夠量的終端用戶，其工業(yè)過程僅憑新技術(shù)一個維度拉動，缺乏有效的需求導(dǎo)引，產(chǎn)品開始在市場上失真，戴明統(tǒng)計質(zhì)量控制的方式失效，原來產(chǎn)業(yè)界擔(dān)心的產(chǎn)業(yè)空心化問題沒有解決現(xiàn)在又出現(xiàn)了“需求空心化”問題，在未來的時代戴明方式不再是高質(zhì)量保障方式的全部反而成為管理學(xué)的限制性因素。

分布式管理不是就數(shù)據(jù)管數(shù)據(jù)就物質(zhì)管物質(zhì)的分別式管理

華夏財經(jīng)網(wǎng)：美國經(jīng)濟學(xué)家、趨勢學(xué)家杰里米·里夫金在《第三次工業(yè)革命》中提出了“分布式能源”概念，張瑞敏受啟發(fā)后在企業(yè)內(nèi)部推進“分布式管理”。里夫金評價說，在新一輪浪潮中，中國和歐洲走在了世界前列，“海爾會引領(lǐng)一場革命”。從管理趨勢來看，海爾分布式管理的優(yōu)勢是什么？為什么說在新一輪浪潮中，中國企業(yè)走在了世界前列？

羅清啟：在定義概念的時候，社會科學(xué)常常容易犯的一個通病是用概念去定義概念，被定義的東西沒有物質(zhì)基礎(chǔ)，定義過程成為一種現(xiàn)象對另外一種現(xiàn)象的解釋，分布式管理就是這一類的概念。借用了計算機行業(yè)的一個計算方式移用到管理學(xué)中來，學(xué)界與商界議論的很多，但到底什么是分布式管理、怎么應(yīng)用分布式管理莫衷一是。從實踐看張瑞敏對分布式管理的前提出了挑戰(zhàn)。在他的視野中目前的分布式只是個賓語，其主語是什么？是誰在分布式？是什么東西在分布式？這抓住了問題的根本。分布式的帽子目前被套在了全球的大型網(wǎng)絡(luò)平臺上，這類平臺主要集中在大型零售商和大型媒體平臺中，其管理的核心前者是數(shù)字貨架后者是數(shù)字貨架和數(shù)字推薦系統(tǒng)，零售業(yè)的物流與傳媒的內(nèi)容采集大部分仍在線下運作。

工業(yè)也在使用網(wǎng)絡(luò)，但仍在緩慢的信息化過程中，智能節(jié)點大量使用，但這不是工業(yè)信息化的根本。把抽象規(guī)定重組為思維的整體并造成概念發(fā)展的邏輯體系，這是我們面對宏大的巨系統(tǒng)時所采用的方法論。工業(yè)應(yīng)該穿越所有的社會節(jié)點而把自己鏈接起來，顛覆式的社會變革與管理變革就發(fā)生在宏大的社會鏈接之中，信息在物質(zhì)運動中找到自己的位置，物質(zhì)在信息運動中找到自己的位置，信息與有形物質(zhì)在虛擬空間和現(xiàn)實空間中形成通暢的混合秩序的時候，基于工業(yè)過程又包括工業(yè)過程的分布式管理的主語才能就位，分布式管理不是就數(shù)據(jù)管數(shù)據(jù)就物質(zhì)管物質(zhì)的分別式管理。

海爾的三翼鳥生態(tài)就是一種跨行業(yè)的多業(yè)混序的分布式工業(yè)過程，單個的工業(yè)企業(yè)是分布式節(jié)點，它們可以單獨執(zhí)行它們自己的工業(yè)職能，而場景就是工業(yè)節(jié)點的聯(lián)合計算能力，張瑞敏證明了分布式管理不是被數(shù)字化了的某些行業(yè)的狹窄領(lǐng)域的數(shù)字化管理，而是工業(yè)本身這個社會最底層的經(jīng)濟基礎(chǔ)設(shè)施的未來管理問題。

社會化大生產(chǎn)中的社會化的范圍被切實擴大到全社會的范圍內(nèi)

華夏財經(jīng)網(wǎng)：“物聯(lián)網(wǎng)之父”凱文·阿什頓在調(diào)研海爾后，評價海爾“是我見過的在物聯(lián)網(wǎng)方面做得較好、準(zhǔn)備得最徹底的企業(yè)?！眲P文·阿什頓為什么給予海爾如此高的評價？海爾在物聯(lián)網(wǎng)時代做對了什么？

羅清啟：從空間的維度上看，物聯(lián)網(wǎng)對管理學(xué)來說是一塊沒有到來的未知區(qū)域，從時間維度上看它是一個沒有到來的時代。張瑞敏的腳下是荒原，眼前沒有燈光，頭上也沒有星星，跋涉中的他成了走向那個空間和那個時代的僅有的一個路標(biāo)。

物是人的另一個身份，或者說它們就是成千上萬個我們。物的可通信性的出現(xiàn)等于信息照亮了組織所有經(jīng)營行為的空間，組織回到了它真實的、確切的社會關(guān)系之中，我們所說的工業(yè)是社會化大生產(chǎn)的社會化的范圍被切實擴大到全社會的范圍內(nèi)，海爾在將其產(chǎn)品物聯(lián)化，在準(zhǔn)備、演練物聯(lián)時代的組織方式，在測試物聯(lián)時代組織經(jīng)營的衡量標(biāo)準(zhǔn)。物聯(lián)作為新的生產(chǎn)力時鐘開始調(diào)度所有生產(chǎn)要素的工業(yè)化過程，但在這個過程中我們要注意反對兩種傾向：一是物聯(lián)網(wǎng)左傾主義，一談知識論就忘記了工業(yè)過程，產(chǎn)品絕非知識的寄存處這么簡單；二是物聯(lián)網(wǎng)的右傾化，談工業(yè)就淡化了知識在未來工業(yè)中的位置，把知識與傳統(tǒng)工業(yè)過程對立起來。

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